«Η κυβέρνηση πρώτα δημιουργεί τον δημοσιονομικό χώρο και μετά αποφασίζει πως θα τον επιστρέψει στην κοινωνία / Έχουμε μια αντιπολίτευση που επιδίδεται σε έναν αγώνα πλειοδοσίας / Την περίπτωση Σαμαρά δεν την αντιμετωπίζουμε με όρους εσωκομματικού πανικού»
Εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη παραχώρησε στον «Ενήμερο», ο βουλευτής Καβάλας της Νέας Δημοκρατίας, Μακάριος Λαζαρίδης.
Μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε στα μέτρα που εξήγγειλε από τη Δ.Ε.Θ. ο πρωθυπουργός και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, στα ελληνοτουρκικά, στο ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά, στις δημοσκοπήσεις, αλλά και στην μεγάλη ακρίβεια που μαστίζει τα νοικοκυριά.
Ποιος είναι αρχικά ο σχολιασμός σας για τις εξαγγελίες του πρωθυπουργού από τη Δ.Ε.Θ; Πιστεύετε ότι τα μέτρα ικανοποιούν τους πολίτες;
«Κατ’ αρχήν, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι και στη φετινή Δ.Ε.Θ. δεν μιλάμε για λεφτά που «βρέθηκαν από τον ουρανό», αλλά για χρήματα που δημιουργεί η ίδια η οικονομία και τα οποία σήμερα μπορούν να επιστρέψουν στην κοινωνία. Αντιπαραβάλλοντας τα μνημονιακά χρόνια, όταν οι εργαζόμενοι έχασαν ένα πολύ μεγάλο μέρος του εισοδήματός τους, σήμερα έχουμε μια διαφορετική εικόνα. Η κυβέρνηση πρώτα δημιουργεί τον δημοσιονομικό χώρο και μετά αποφασίζει πώς θα τον επιστρέψει στην κοινωνία. Αυτά που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός δεν είναι λόγια της Δ.Ε.Θ. που θα ξεχαστούν την επόμενη μέρα. Είναι μέτρα που κοστολογούνται, θα νομοθετηθούν το επόμενο διάστημα και θα εφαρμοστούν στην πράξη. Αυτό είναι κάτι που οι πολίτες έχουν δικαίωμα να το απαιτούν, γιατί έχουν ακούσει πολλές φορές στο παρελθόν μεγάλες υποσχέσεις από τη Θεσσαλονίκη και τελικά είδαν άλλα πράγματα να συμβαίνουν. Χωρίς να λύνονται όλα τα προβλήματα της κοινωνίας, με τις παροχές που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός δίνεται μια ακόμα βαθιά ανάσα σε πολλές κοινωνικές και επαγγελματικές ομάδες, ιδίως στους πιο ευάλωτους και σε όσους αντιμετωπίζουν τα μεγαλύτερα προβλήματα. Βεβαίως, να είμαστε ειλικρινείς: τα χρήματα δεν είναι απεριόριστα. Θα θέλαμε να μπορούσαμε να κάνουμε περισσότερα. Αλλά δεν πρόκειται να βάλουμε ποτέ τη χώρα σε νέες περιπέτειες».
Πώς σχολιάζετε τα όσα ανακοίνωσαν από τη Δ.Ε.Θ. τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ειδικά το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η ΕΛΑΣ;
«Η Δ.Ε.Θ. ανέδειξε μια μεγάλη διαφορά: από τη μία έχουμε μια κυβέρνηση που προσπαθεί να κάνει πράξη όσα δημοσιονομικά επιτρέπει η χώρα και από την άλλη, μια αντιπολίτευση που επιδίδεται σε έναν αγώνα πλειοδοσίας. Το πρόγραμμα του κ. Τσίπρα παρουσιάστηκε ως δήθεν κοστολογημένο. Όμως ο ίδιος ο τομεάρχης Οικονομικών, ο κ. Κουτεντάκης, παραδέχθηκε ότι τα 7,5 δισεκατομμύρια ευρώ αφορούν ετήσιο κόστος και όχι την τετραετία. Άρα μιλάμε για τουλάχιστον 30 δισεκατομμύρια ευρώ σε τέσσερα χρόνια. Αυτό από μόνο του δείχνει το μέγεθος της αναντιστοιχίας ανάμεσα στις εξαγγελίες και την πραγματικότητα. Αλλά και ο κ. Ανδρουλάκης κινήθηκε στη λογική του «λεφτά υπάρχουν»: 13ος μισθός, 13η σύνταξη, τετραήμερη εργασία, μειώσεις φόρων, ρυθμίσεις για «κόκκινα» δάνεια και πολλά ακόμη. Το μόνο που δεν μας είπε είναι ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό. Και η απάντηση είναι απλή: ο Έλληνας φορολογούμενος. Η Ελλάδα έχει πληρώσει ακριβά την πολιτική των εύκολων υποσχέσεων. Δεν χρειάζεται να ξαναγυρίσουμε εκεί».
Η ακρίβεια συνεχίζει να είναι στις πρώτες θέσεις όλων των δημοσκοπήσεων ως το μεγαλύτερο πρόβλημα για τους πολίτες. Είναι επαρκή τα μέτρα που λαμβάνονται από την κυβέρνηση για την αντιμετώπισή της;
«Η ακρίβεια είναι ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει σήμερα η ελληνική οικογένεια. Αναμφίβολα, δεν είναι ένα πρόβλημα που λύνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Γιατί πρέπει να θυμόμαστε ότι μόλις οι πολίτες άρχισαν να παίρνουν μια ανάσα και να ξαναβρίσκουν τον βηματισμό τους, μετά από μια δεκαετία δημοσιονομικής κρίσης, ήρθαν διαδοχικά καινούργια χτυπήματα: η πανδημία, ο πόλεμος στην Ουκρανία και τώρα η νέα ανάφλεξη στη Μέση Ανατολή. Κι αυτό έχει σημασία, γιατί η ακρίβεια δεν είναι ένα αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Είναι ένα διεθνές πρόβλημα. Μόνο που για την Ελλάδα η δυσκολία είναι ακόμη μεγαλύτερη, γιατί μιλάμε για μια χώρα που ουσιαστικά πτώχευσε και χρειάστηκε να ξαναχτίσει την οικονομία της από την αρχή. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μείνουμε άπραγοι. Κάθε άλλο. Η κυβέρνηση έχει υποχρέωση να κάνει ό,τι μπορεί και να παίρνει συνεχώς μέτρα που συγκρατούν το κόστος και δίνουν ανάσες στα νοικοκυριά. Ένα τέτοιο μέτρο είναι και αυτό που τέθηκε σε εφαρμογή από τις 31 Αυγούστου, με μειώσεις από 5% έως 7% σε βασικά καταναλωτικά αγαθά, όπως τρόφιμα, είδη διαβίωσης και σχολικά είδη, για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Προφανώς δεν θα πω ότι αυτό λύνει το πρόβλημα της ακρίβειας. Είναι όμως μια συγκεκριμένη και άμεση βοήθεια στην οικογένεια, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο που ξεκινούν και τα έξοδα για τη νέα σχολική χρονιά. Και δεν είναι η πρώτη παρέμβαση. Είχε προηγηθεί το πάγωμα τιμών για το καλοκαίρι, που βοήθησε να συγκρατηθούν οι τιμές σε συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων, ιδιαίτερα στα νωπά φρούτα και λαχανικά, ενώ βλέπουμε πλέον και σημάδια αποκλιμάκωσης του πληθωρισμού. Η μάχη για το κόστος ζωής συνεχίζεται και είναι δύσκολη. Με παρεμβάσεις στην αγορά, με μέτρα για την ενέργεια, με ενίσχυση των εισοδημάτων και με κάθε δυνατότητα που μας δίνει η πορεία της οικονομίας».
Δυστυχώς οι πόλεμοι σε Μέση Ανατολή και Ουκρανία συνεχίζονται. Ειδικά με τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή οι τιμές στα καύσιμα έχουν εκτοξευτεί. Πάνω από 2 ευρώ βενζίνη και πετρέλαιο κίνησης κι ακολουθεί το πετρέλαιο θέρμανσης τον επόμενο μήνα. Πρέπει να ληφθούν επιπλέον μέτρα για τη στήριξη των πολιτών, ειδικά για το πετρέλαιο θέρμανσης;
«Δίνουμε όσα περισσότερα μπορέσαμε να μαζέψουμε στα δημόσια ταμεία από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και την ανάπτυξη της οικονομίας, όχι από υπερφορολόγηση. Και φυσικά όσα περισσότερα μας επιτρέπουν οι δημοσιονομικοί κανόνες της Ευρώπης να δώσουμε. Όσο διασφαλίζουμε περισσότερα χρήματα, χωρίς να ξεπερνάμε τις οροφές των επιτρεπτών δαπανών, τόσο θα τα επιστρέφουμε στην κοινωνία με μέτρα μόνιμου χαρακτήρα. Ειδικά στον τομέα της ενέργειας, ανακοινώθηκαν από τον πρωθυπουργό συγκεκριμένα μέτρα μείωσης του ενεργειακού κόστους. Έθεσε και έναν μεσοπρόθεσμο στόχο, να μειωθεί η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος κατά 30%, ακριβώς για να βοηθήσουμε τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις απέναντι στην αυξημένη ενεργειακή πίεση που βιώνουν. Η κυβέρνηση παρακολουθεί στενά τις αναταράξεις στις διεθνείς αγορές πετρελαίου και την κλιμάκωση της έντασης στη Μέση Ανατολή, με το βλέμμα στραμμένο πλέον στο κατά πόσο οι νέες πιέσεις θα περάσουν στις τιμές των καυσίμων στην ελληνική αγορά. Χωρίς, επί του παρόντος, να υπάρχει προαναγγελία νέων μέτρων, το ενδεχόμενο παρεμβάσεων παραμένει ανοιχτό εφόσον οι συνθήκες το απαιτήσουν».
Ποιο είναι το σχόλιό σας για τις δημοσκοπήσεις; Η Νέα Δημοκρατία παραμένει πρώτη, κάτω όμως από το 30% στην πρόθεση ψήφου και λίγο πάνω από αυτό στην εκτίμηση. Μπορεί να «πιάσει» την αυτοδυναμία που είναι και ο στόχος σας;
«Οι δημοσκοπήσεις ασφαλώς έχουν τη σημασία τους, γιατί καταγράφουν τη διάθεση της κοινωνίας σε μια δεδομένη χρονική στιγμή. Δεν πρέπει όμως ούτε να τις υποτιμούμε ούτε να τις θεοποιούμε. Μετά τη Δ.Ε.Θ., αυτό που έχει σημασία για εμάς είναι να δούμε αν το μήνυμα που θέλησε να στείλει ο πρωθυπουργός φτάνει στην κοινωνία. Και το μήνυμα, αν κρίνουμε από τη μία δημοσκόπηση που έχει έρθει στο φως, είναι κατανοητό, ευπρόσδεκτο στην κοινωνία και πολύ συγκεκριμένο. Εμείς δεν περιμένουμε από μια δημοσκόπηση να μας πει ότι όλα είναι τέλεια. Αλλά το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία είναι πάνω από 30% και όλοι οι άλλοι στο μισό και πιο κάτω, κάτι δείχνει. Θυμίζω ότι και πριν από τις εκλογές του 2023, η Ν.Δ. είχε αντίστοιχα ποσοστά με σήμερα, αλλά στο τέλος έλαβε 41%. Δεν είναι ίδιες οι εποχές, αλλά ο δρόμος για τις κάλπες είναι μακρύς ακόμα. Αν κάνουμε όσα πρέπει, είμαι πεπεισμένος ότι η εμπιστοσύνη των πολιτών στη Ν.Δ. και τον Κυριάκο Μητσοτάκη θα ανανεωθεί για μία ακόμα θητεία».
Θα είναι η ΕΛΑΣ του κ. Τσίπρα ο κύριος αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας στις εθνικές εκλογές;
«Αντίπαλός μας είναι τα προβλήματα της κοινωνίας και όχι το παρελθόν. Δεν μπορούμε να δίνουμε μάχες οπισθοφυλακής και να ασχολούμαστε μονίμως με τους απολογισμούς του παρελθόντος. Τα προηγούμενα χρόνια η Ελλάδα έχασε πολύ χρόνο και απόσταση από την υπόλοιπη Ευρώπη. Άλλωστε, όποιος έρχεται με ατζέντες του παρελθόντος χωρίς μάλιστα να έχει μάθει κάτι από τα μαθήματα του παρελθόντος, δεν έχει κάτι να συνεισφέρει στη δημόσια συζήτηση. Η ελληνική κοινωνία θέλει να φύγει μπροστά. Οι πολίτες ζητούν από όλους μας υπευθυνότητα, μετριοπάθεια και ταυτόχρονα ένα οραματικό και ρεαλιστικό σχέδιο που θα πάει την Ελλάδα ακόμα πιο ψηλά. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τα εγγυάται».
Πώς σχολιάζετε την πιθανή ίδρυση κόμματος από τον κ. Σαμαρά; Θα επηρεάσει την Νέα Δημοκρατία;
«Ο κ. Σαμαράς έχει μια μακρά διαδρομή στη Νέα Δημοκρατία και ασφαλώς δικαιούται να κάνει τις πολιτικές του επιλογές. Αν τελικά επιλέξει να δημιουργήσει νέο κόμμα, αυτό θα κριθεί από τους πολίτες. Ελπίζω και εύχομαι να μην κάνει το ίδιο λάθος για δεύτερη φορά. Δεν θεωρώ, όμως, ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε την πολιτική με όρους εσωκομματικού πανικού. Η Νέα Δημοκρατία είναι μια μεγάλη, ιστορική και πολυσυλλεκτική παράταξη, με σαφή πολιτική πρόταση και πρωταρχικό στόχο να συνεχίσει να δίνει λύσεις στα προβλήματα των πολιτών. Κάθε νέα πολιτική κίνηση, ακόμα και αν προέρχεται από πολιτικό γινάτι κάποιου, μπορεί να επηρεάσει τον πολιτικό χάρτη. Το ζητούμενο για εμάς, όμως, δεν είναι να κοιτάμε τι κάνει ο ένας ή ο άλλος, αλλά να πείθουμε καθημερινά την κοινωνία ότι παραμένουμε η δύναμη πολιτικής σταθερότητας και προοπτικής για τη χώρα».
Τέλος, όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά βλέπουμε και πάλι να στήνεται σκηνικό έντασης από την γείτονα. Υπάρχει θεωρείτε περίπτωση επιδείνωσης των σχέσεών μας με την Τουρκία ή ακόμη χειρότερα περίπτωση θερμού επεισοδίου;
«Όπως είπε και ο πρωθυπουργός από το Καστελόριζο, δεν απειλούμε κανέναν, αλλά και δεν δεχόμαστε απειλές ή υποδείξεις από κανέναν. Είμαστε έτοιμοι να προασπίσουμε την εθνική μας ακεραιότητα και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Με τον διάλογο να αποτελεί μία επιλογή αυτοπεποίθησης και πίστης στο διεθνές δίκαιο, αν και αυτός δεν είναι αυτοσκοπός. Όντως, έχουμε περάσει σε μία περίοδο μεγαλύτερης έντασης, αλλά δεν εκτιμώ ότι θα υπάρξουν ακραίες καταστάσεις. Από εκεί και πέρα εμείς είχαμε, έχουμε και συνεχίζουμε να έχουμε μία και μοναδική εθνική θέση, που την υπηρέτησαν όλοι οι πρωθυπουργοί, την υπηρετεί και ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ότι έχουμε μία και μόνη διαφορά με την Τουρκία: Τον καθορισμό Α.Ο.Ζ. και υφαλοκρηπίδας επί τη βάσει του διεθνούς δικαίου».
