«Την επόμενη τετραετία η Ελλάδα και προφανώς και η Π.Ε. Καβάλας θα έχουν πια πατήσει γερά στα πόδια τους / Για να υλοποιηθούν οι δεσμεύσεις του κ. Τσίπρας δύο τρόποι υπάρχουν: είτε με νέους σκληρούς φόρους, είτε με ένα νέο μνημόνιο»
«Η επόμενη τετραετία θα είναι εκείνη στην οποία η Ελλάδα και προφανώς και η Π.Ε. Καβάλας θα έχουν πια πατήσει γερά στα πόδια τους. Είμαι σίγουρος ότι οι πολίτες της Π.Ε. Καβάλας θα κάνουν για μία ακόμα φορά τη σωστή επιλογή, για τη χώρα, για τον τόπο τους και για τους ίδιους. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι η μεγάλη νικήτρια των εκλογών».
Τα παραπάνω υπογράμμισε, μεταξύ άλλων, στο πλαίσιο συνέντευξης που παραχώρησε στον «Ενήμερο», λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές της 21ης Μαΐου, ο υποψήφιος βουλευτής της Περιφερειακής Ενότητας Καβάλας με τη Νέα Δημοκρατία, Μακάριος Λαζαρίδης.
Ποιο είναι το μήνυμά σας στους πολίτες της Π.Ε. Καβάλας, λίγες μόνο ημέρες πριν τις κρίσιμες εκλογές της 21ης Μαΐου;
«Το εκλογικό αποτέλεσμα της προσεχούς Κυριακής (21/5) θα καθορίσει την πορεία της χώρας από την επομένη κιόλας μέρα. Η Ελλάδα έχει ανάγκη τη σιγουριά, τη συνέχεια και τη συνέπεια, τον καθαρό ορίζοντα στην πορεία της και την καθαρή λύση στην ηγεσία της. Το δίλημμα της κάλπης προβάλλει ξεκάθαρο: πάμε μπροστά, συνεχίζουμε αυτή την πορεία προόδου ή πάμε πίσω; Θέλουμε αποτελέσματα ή θέλουμε ψέματα και πάλι; Θέλουμε καλύτερους μισθούς και αμοιβές ή θέλουμε ξανά φόρους και περικοπές; Θέλουμε σύνορα ασφαλή ή ανοιχτά σε κάθε απειλή; Τελικά, επιλέγουμε Νέα Δημοκρατία με Πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη ή ΣΥ.ΡΙΖ.Α. με Πρωθυπουργό Τσίπρα; Αυτό είναι το δίλημμα και αφορά όλους μας. Και είμαι σίγουρος ότι οι πολίτες της Π.Ε. Καβάλας θα κάνουν για μία ακόμα φορά τη σωστή επιλογή, για τη χώρα, για τον τόπο τους και για τους ίδιους».
Θεωρείτε ότι οι συμπολίτες μας γνωρίζουν το έργο που παρήχθη την τετραετία 2019 – 2023 από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;
«Τα πεπραγμένα της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας αυτά τα τέσσερα χρόνια ήταν πολλά και σημαντικά. Παρά τις μεγάλες εξωγενείς κρίσεις που κληθήκαμε να διαχειριστούμε, το μεταρρυθμιστικό έργο και η υλοποίηση των προεκλογικών μας δεσμεύσεων δεν σταμάτησαν. Οι πολίτες θεωρώ ότι το αντιλαμβάνονται αυτό, δεδομένου ότι έχουν βιώσει όλο αυτό το διάστημα τη διαρκή και ποικιλότροπη στήριξή τους. Και αυτό που κάνουμε με μεθοδικότητα, σχέδιο και υπευθυνότητα, πρέπει να συνεχιστεί και να εντατικοποιηθεί την επόμενη τετραετία. Για το σκοπό αυτό, ζητάμε από τους πολίτες να μας δώσουν τη δυνατότητα να συνεχίσουμε και να ολοκληρώσουμε το έργο που ξεκινήσαμε. Γιατί με ορίζοντα δύο τετραετιών πραγματικά οι αλλαγές που θα έχουμε δρομολογήσει, θα έχουν ριζώσει σε τέτοιο βαθμό, που κανείς δεν θα μπορεί να τις αντιστρέψει. Είμαι απολύτως σίγουρος ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι η μεγάλη νικήτρια των εκλογών».
Σε προσωπικό επίπεδο, πιστεύετε ότι υλοποιήσατε το μεγαλύτερο μέρος όσων είχατε υποσχεθεί στους πολίτες της Π.Ε. Καβάλας πριν τέσσερα χρόνια;
«Από πριν τις εκλογές του 2019 είχα συνάψει ένα συμβόλαιο τιμής με τους πολίτες της Π.Ε. Καβάλας και με χαρά διαπιστώνω ότι αυτή η σχέση ενισχύθηκε ακόμα περισσότερο με το πέρασμα του χρόνου. Μιλώντας τους με τη γλώσσα της αλήθειας, δεν τους κορόιδεψα ποτέ και προσπάθησα με όλες μου τις δυνάμεις να επιλύσω διαχρονικά προβλήματα που αφορούσαν την καθημερινότητά τους. Με οδηγό μου το αναπτυξιακό πρόγραμμα «Καβάλα 2020 – 2050», επιχείρησα να βάλω και το δικό μου λιθαράκι στην μάχη για την βελτίωση της ποιότητας ζωής όλων. Και είμαι περήφανος που η συντριπτική πλειοψηφία των δεσμεύσεών μου έγινε πράξη, χωρίς φυσικά να ισχυρίζομαι ότι όλα έγιναν τέλεια και λύθηκε το σύνολο των προβλημάτων. Άλλωστε, μέσα σε τέσσερα χρόνια που είμαι βουλευτής, δεν ήταν δυνατόν να διορθώσω όλα τα κακώς κείμενα. Για ένα πράγμα μπορώ να διαβεβαιώσω τους συμπολίτες μου: ότι είμαι εδώ για να προσφέρω ό,τι περισσότερο μπορώ προς αυτούς και αυτή η δέσμευση θα με ακολουθεί σε όλη την πολιτική μου διαδρομή».
Ποιο είναι το όραμά σας για την επόμενη μέρα στην Π.Ε. Καβάλας, στην περίπτωση που η Νέα Δημοκρατία αναλάβει και πάλι τα ηνία της χώρας;
«Η επόμενη τετραετία θα είναι εκείνη στην οποία η Ελλάδα και προφανώς και η Π.Ε. Καβάλας θα έχουν πια πατήσει γερά στα πόδια τους. Με αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων του τόπου μας, με την αμέριστη στήριξη της Πολιτείας και την αγαστή συνεργασία με αυτήν, με κοινωνική ευημερία, με τον κάθε νέο άνθρωπο, ασχέτως το από πού προέρχεται, να έχει τις ίδιες ευκαιρίες να διακριθεί και να προκόψει στην ζωή του. Με περισσότερο ανεπτυγμένο τον πρωτογενή τομέα, με ακόμα μεγαλύτερη ώθηση στον τουρισμό μας, με ψηφιοποιημένο το κράτος και βελτιωμένη τη ζωή του πολίτη. Το 2023 είναι πολύ καλύτερο από το 2019 και είμαι σίγουρος ότι το 2027 θα είναι ακόμα καλύτερο από το σήμερα. Ξέρουμε τι θέλουμε να κάνουμε και που θέλουμε να πάμε την πατρίδα και την Καβάλα μας. Είμαστε πιο έτοιμοι, πιο ώριμοι από ποτέ, με το προγραμματικό μας σχέδιο, ένα καλά μελετημένο, σωστά σχεδιασμένο και με ακρίβεια κοστολογημένο πλάνο, με το οποίο θα συνεχίσουμε την ανοδική πορεία της χώρας μας».
Τι απαντάτε στον κ. Τσίπρα που δήλωσε από τον Βόλο ότι «την Κυριακή των εκλογών θα φύγει η χειρότερη δεξιά κυβέρνηση από τη μεταπολίτευση και μετά»;
«Ο κ. Τσίπρας δεν δικαιούται δια να ομιλεί. Η παρουσία του παραπέμπει στην ανάμνηση μιας Ελλάδος φόρων, περικοπών στις συντάξεις, μεταναστευτικής και προσφυγικής έξαρσης και κλειστών τραπεζών. Ζητά να κυβερνήσει χωρίς μνημόνιο πρώτη φορά, ενώ επιμένει να καμαρώνει για το μνημόνιο που μας έβγαλε και στο οποίο όμως μας είχε βάλει ο ίδιος, με την τραγική διακυβέρνησή του. Εξακολουθεί και υπερηφανεύεται για την διαπραγμάτευση των 17 ωρών, μετά την οποία μας έφερε ένα βάρος στην πλάτη των πολιτών, κόστους 100 δισεκατομμυρίων ευρώ. Έχει ως σύνθημα το «Δικαιοσύνη παντού», έχοντας δίπλα του τον καταδικασμένο ομόφωνα από το Ανώτατο Δικαστήριο, κ. Παππά. Συνεχίζει να μιλά για ένα παράλληλο σύμπαν μιας Ελλάδας μίζερης, γκρίζας, σκοτεινής, την οποία όμως βλέπει μόνο ο ίδιος. Προφανώς δεν είναι όλα καλώς καμωμένα, όμως έχουμε κάνει μεγάλα βήματα προόδου αυτά τα τέσσερα χρόνια και δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν να αμαυρώσει την εικόνα της χώρας και να μας γυρίσει πίσω σ’ ένα παρελθόν που θέλουμε να το ξεχάσουμε οριστικά. Την απάντηση ο κ. Τσίπρας θα την πάρει από τον ελληνικό λαό στις κάλπες της Κυριακής».
Ποιο είναι το σχόλιό σας για το πρόγραμμα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.; Ξεπερνά όντως τα 80 δισ. ευρώ; Κινδυνεύει η χώρα με υπερφορολόγηση ή νέο μνημόνιο όπως ισχυρίζεται το κόμμα σας;
«Ο κ. Τσίπρας ισχυρίζεται ότι το πρόγραμμα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κοστίζει 5 δισ. ευρώ κατ’ έτος. Καμία σχέση όμως δεν έχει αυτό με την πραγματικότητα, καθώς η ποσοτικοποίηση των συγκεκριμένων δεσμεύσεων όντως μεταφράζεται σε 80 δισ., σε ορίζοντα τετραετίας. Μόνο η μείωση του Ε.Φ.Κ. στα καύσιμα στον χαμηλότερο συντελεστή της Ε.Ε. κοστίζει 2 δισ. ευρώ ετησίως και η αντίστοιχη μείωση του Φ.Π.Α. στα τρόφιμα στο 6% υπολογίζεται σε 1,5 δισ. ευρώ ετησίως. Το σύνολο των δεσμεύσεών του είναι άνω των 20 δισ. ετησίως και αυτό τη στιγμή που ο δημοσιονομικός χώρος προβλέπεται στο Πρόγραμμα Σταθερότητας 1,3 δισ. ευρώ για το 2024 και 2 δισ. ευρώ το 2025. Να μας εξηγήσει πως θα καταφέρει επί της ουσίας να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις του. Δύο τρόποι υπάρχουν: είτε με νέους σκληρούς φόρους, είτε με ένα νέο μνημόνιο. Στο debate ο Κυριάκος Μητσοτάκης απηύθυνε μία αυτονόητη πρόκληση – πρόσκληση προς όλους τους πολιτικούς αρχηγούς: να στείλουν τα προγράμματά τους στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους ή στην Τράπεζα της Ελλάδος, για να κοστολογηθούν. Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν απάντησε ποτέ και αυτό κάτι δείχνει».
Ο κ. Ανδρουλάκης αναφερόμενος στο θέμα των υποκλοπών δήλωσε ότι «ίσως πρέπει να πάνε στη φυλακή και πολιτικά πρόσωπα εφόσον αποδειχτεί η ενοχή τους». Ποια είναι η άποψή σας για τη δήλωση αυτή;
«Στο θέμα των παρακολουθήσεων η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός ανέλαβαν πλήρως την πολιτική ευθύνη. Ακολούθησαν μια σειρά από ενέργειες και τηρήθηκαν όλες οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες στο ακέραιο και με πολύ μεγάλη ταχύτητα. Η Δικαιοσύνη έχει ήδη προχωρήσει στη διερεύνηση της υπόθεσης και είναι εκείνη, η οποία θα κρίνει και η μόνη η οποία τελικά είναι αρμόδια να κρίνει εάν υπάρχουν ποινικές ευθύνες. Δεν είναι δουλειά κανενός άλλου, ούτε φυσικά της αντιπολίτευσης. Έχουμε εμπιστοσύνη στους Ελληνες δικαστές ότι θα διαλευκάνουν άμεσα την υπόθεση».
«Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι απολύτως πτωχευμένη», δήλωσε πρόσφατα ο Γιάνης Βαρουφάκης. Ποιο είναι το σχόλιό σας για τον επικεφαλής του ΜέΡΑ 25;
«Πάει πολύ να μας κουνά το δάχτυλο ο άνθρωπος που το πρώτο εξάμηνο του 2015, σε αγαστή συνεργασία με τον πολιτικό του προϊστάμενο, κ. Τσίπρα, μας οδήγησαν κοντά στην απόλυτη καταστροφή. Είναι οι άνθρωποι που έφεραν τη χώρα ένα βήμα πριν από το γκρεμό, που συνέβαλαν τα μέγιστα για να κλείσουν οι τράπεζες και να επιβληθούν τα capital controls, που έφεραν στη χώρα ένα αχρείαστο τρίτο μνημόνιο. Είναι ο ίδιος ο κ. Βαρουφάκης ο οποίος μας λέει και πάλι τώρα «δεν πειράζει και να κλείσουν οι τράπεζες» και που ανακαλύπτει διάφορα άλλα συστήματα πληρωμών, όπως την πολυσυζητημένη «Δήμητρα». Θα ήταν απλά γραφικός, αν δεν ήταν επικίνδυνος».
Στην μεγάλη πρόοδο που έχει συντελεστεί το τελευταίο διάστημα στον τομέα της ελληνικής Οικονομίας, αναφέρονται οι εφημερίδες Wall Street Journal και Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ). Τελικά τι ισχύει; Αυτά που δημοσιεύονται στον ξένο Τύπο ή όσα υποστηρίζει η αντιπολίτευση;
«Μα τα επίσημα στοιχεία μιλούν από μόνα τους. Πριν από λίγες μέρες, για παράδειγμα, η ΕΛ.ΣΤΑΤ. επιβεβαίωσε ότι η Ελλάδα πέτυχε να μηδενίσει το δημοσιονομικό έλλειμμα το 2022, καταγράφοντας μάλιστα και μικρό πρωτογενές πλεόνασμα. Το ίδιο έτος, το Α.Ε.Π. της χώρας αυξήθηκε κατά 26 δισ. ευρώ, ενώ το δημόσιο χρέος μειώθηκε κατά 23% του Α.Ε.Π. Η ελληνική οικονομία έχει γυρίσει σελίδα. Μεγεθύνεται, πλέον, με έναν από τους υψηλότερους ρυθμούς στην Ευρώπη. Τα δημόσια οικονομικά σταθεροποιούνται και βελτιώνονται, την ίδια ώρα που οι επενδύσεις και οι εξαγωγές αυξάνονται. Και εφόσον από τις κάλπες προκύψει ισχυρή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, η επενδυτική βαθμίδα θα έρθει εντός του 2023. Τα καλύτερα είναι μπροστά μας».
Και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνουν παγιωμένο προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας έναντι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Πιστεύετε ότι θα ανοίξει ακόμη περισσότερο η ψαλίδα υπέρ σας στις μέρες που απομένουν μέχρι τις κάλπες;
«Οι πολίτες έχουν απόλυτη εικόνα της κατάστασης. Συγκρίνουν τις κυβερνητικές θητείες του Αλέξη Τσίπρα αρχικά και του Κυριάκου Μητσοτάκη στη συνέχεια, λαμβάνουν υπόψιν τις συνθήκες των δύο διακυβερνήσεων και έχουν αποφασίσει στη συντριπτική τους πλειοψηφία το κόμμα και το πρόσωπο που θα εμπιστευτούν για την επόμενη τετραετία. Αυτό το κλίμα που περιγράφουν οι δημοσκοπήσεις, το εισπράττω και εγώ, κατά τις περιοδείες μου στην Π.Ε. Καβάλας. Εκτιμώ ότι το συμβόλαιο τιμής που έχουν υπογράψει ο Κυριάκος Μητσοτάκης με την κοινωνία θα ανανεωθεί με εκκωφαντικό τρόπο. Αποφεύγω να μπω σε ποσοτικές προβλέψεις, όμως είναι βέβαιος πως η Ελλάδα -και μετά την Κυριακή- θα συνεχίσει να πηγαίνει μπροστά, με μια ισχυρή Νέα Δημοκρατία».
Πόσο υπαρκτό είναι το ενδεχόμενο να δούμε μια «κυβέρνηση ηττημένων» και από την άλλη αν βγαίνουν τα κουκιά, όπως λέμε, υπάρχει περίπτωση συγκυβέρνησής σας με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. από τις εκλογές της 21ης Μαΐου;
«Κατ’ αρχήν, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο αυτή τη στιγμή μετά την κάλπη της Κυριακής να υπάρξει κάποια συνεργασία με το ΠΑ.ΣΟ.Κ., ακόμα και αν μαθηματικά είναι εφικτό. Με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. του κ. Ανδρουλάκη λίγα πράγματα έχουμε να συζητήσουμε, καθώς ο ίδιος έχει αλλάξει αρκετά την πολιτική του κόμματός του. Το έχει φέρει πολύ πιο κοντά στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και σε μια σειρά από θέματα έχουμε βασικότατες διαφωνίες. Με μια τέτοια κυβέρνηση, Νέας Δημοκρατίας και ΠΑ.ΣΟ.Κ. – στη σημερινή του μορφή, θα πατούσαμε συνέχεια το φρένο, σε μια εποχή που η χώρα χρειάζεται να πατήσει γκάζι. Οσον αφορά το ενδεχόμενο σύστασης κυβέρνησης των ηττημένων, εξακολουθεί να υφίσταται ως μαθηματικό ενδεχόμενο. Το ομολόγησε άλλωστε εμμέσως και ο ίδιος ο κ. Τσίπρας, με άρθρο του την Κυριακή, εκτιμώντας ότι μετά τις εκλογές, θα λάβουν τέλος οι μικροκομματικές υπερβολές. Ο μόνος τρόπος αυτό το σενάριο να μην μπορεί ούτε μαθηματικά να γίνει πράξη, είναι με η Νέα Δημοκρατία να βγει ισχυρή από την κάλπη. Τότε και μαθηματικά δεν θα βγαίνουν οι αριθμοί, αλλά και πολιτικά θα έχει σταλεί από τον λαό σαφές μήνυμα προς όλους».
Τέλος, πως σχολιάζετε το αποτέλεσμα των εκλογών στη γειτονική Τουρκία και τι σημαίνει αυτό για τη χώρα μας;
«Ο νικητής των εκλογών στην Τουρκία θα κριθεί σε επαναληπτικές εκλογές. Όποιος από τους δύο διεκδικητές της εξουσίας πάντως και να εκλεγεί, θεωρώ ότι η τουρκική πολιτική, τουλάχιστον απέναντι στην Ελλάδα, δεν είναι εύκολο να αλλάξει από τη μία στιγμή στην άλλη. Ο τουρκικός αναθεωρητισμός φαίνεται να είναι βαθιά ριζωμένος σε όλο το τουρκικό πολιτικό κατεστημένο και αυτό συμπεριλαμβάνει και τα δύο κόμματα εξουσίας. Κατά συνέπεια, στον βαθμό που η Τουρκία επιμένει στη λογική της «γαλάζιας πατρίδας», εκ των πραγμάτων θα υπάρχουν σημαντικές δυσκολίες για την πλήρη εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Καλό θα ήταν η Άγκυρα να αντιληφθεί ότι πρέπει να επανακαθορίσει συνολικά τις σχέσεις της με τη Δύση, όχι μόνο με τη χώρα μας».
